WPS灵犀 VS 腾讯元宝 回答问题时的幻觉
昨天尝试安装了腾讯元宝,随后今天使用它提问时,发现问题回答的完全是错的,在经过纠正后依旧回答不在点上。
提问腾讯元宝问题1
💡 | emmc中通过cmd2获取CID后,接下来的cmd3命令device是怎么知道发给谁的 |
回答:
在eMMC协议中,CMD3(设置相对卡地址)的目标设备是通过主机的片选信号(Chip Select, CS)确定的。以下是详细流程:
物理层选择:
eMMC总线支持多个卡共享同一通信线路,但每个卡有独立的片选信号(CS)。主机通过拉低目标卡的CS线来选择该卡,其他卡因CS未激活而忽略后续命令。
CMD3的发送过程:
在发送CMD3前,主机已通过CMD2获取所有卡的CID(用于识别卡信息)。
主机通过控制CS线选中目标卡(如卡0的CS0拉低),确保只有该卡监听后续命令。
发送CMD3时,命令参数(32位)包含主机为该卡分配的相对卡地址(RCA)。被选中的卡会记录此RCA,后续通信将使用该地址寻址。
多卡场景示例:
若有两个卡(卡0和卡1),主机先选中卡0(CS0拉低),发送CMD3分配RCA(如0x1234)。
卡0响应并保存RCA,卡1因CS未激活而忽略该命令。
随后,主机可切换CS至卡1,重复上述步骤为其分配另一个RCA(如0x5678)。
后续通信:
后续命令(如读写数据)需包含目标卡的RCA,且必须通过对应的CS线选择该卡,确保命令正确路由。
总结:CMD3的目标设备由主机的片选信号(CS)决定。CS线在物理层隔离了不同卡,确保命令仅被目标卡处理。RCA的分配是独立完成的,与CID无关,CID仅用于主机识别卡信息。
回答存在常识性错误,即EMMC不存在CS信号。
追问腾讯元宝问题1
💡 | 重新思考下,emmc有cs信号吗? |
回答:
在 eMMC 协议标准(JEDEC 规范)中,eMMC 设备本身并没有物理的片选信号(Chip Select, CS)。这与某些其他存储接口(如 SPI)不同,eMMC 的通信机制依赖于总线协议和命令参数来实现设备选择。以下是详细解释:
1. eMMC 的物理层特性
eMMC 采用 并行总线接口(如 8/16 位数据总线),包含以下核心信号:
CLK:时钟信号,同步通信。
CMD:双向命令线,传输命令和响应。
DAT[0..n]:数据总线,传输数据。
其他信号:如复位(RST_n)、电源(VDD/VIO)等。
没有独立的片选信号(CS),因此设备选择不依赖硬件片选线。
2. eMMC 设备选择机制
eMMC 总线支持多设备(如多卡槽或多应用分区),但通过以下方式区分目标设备:
(1) 总线地址寻址
每个 eMMC 设备在总线上有一个 唯一的设备地址(由硬件设计决定)。
主机通过总线地址直接访问目标设备(类似内存映射)。
例如:若主机连接两个 eMMC 卡,可能分配地址 0x1000 和 0x2000,通过地址选择设备。
(2) 相对卡地址(RCA)
在初始化阶段,主机通过 CMD3(SET_RELATIVE_ADDR) 为每个设备分配一个 相对卡地址(RCA,16 位)。
后续所有命令必须包含该 RCA,以指定目标设备。
例如:发送 CMD3 后,设备 A 的 RCA 为 0x1234,后续命令需携带此地址,主机通过 RCA 区分设备。
(3) 内部多路复用(Controller-Level)
某些 eMMC 控制器(如手机中的 eMMC 控制器)可能集成多个物理卡槽,通过 内部多路复用器 切换。
控制器根据 RCA 或总线地址,内部选择对应的卡槽,无需外部信号。
3. 为何容易混淆“CS 信号”?
SPI 接口的干扰:SPI 协议依赖 CS 信号选择设备,而 eMMC 是并行总线,两者协议不同。若资料中将两者对比,可能导致误解。
多设备场景的逻辑隔离:虽然 eMMC 没有物理 CS,但通过 RCA 或总线地址实现逻辑隔离,效果类似于片选。
4. 总结:CMD3 如何确定目标设备?
初始化阶段:主机通过 CMD2 获取设备的 CID(唯一标识符)。
分配 RCA:主机通过 CMD3 为设备分配 RCA(如 0x1234)。
后续通信:所有针对该设备的命令必须携带此 RCA,eMMC 控制器根据 RCA 路由命令。
关键点:
没有物理 CS 信号,设备选择依赖总线地址或 RCA。
RCA 是逻辑地址,由主机动态分配,与硬件无关。
补充:对比 SPI 接口
特性 | eMMC(并行总线) | SPI |
片选信号(CS) | 无 | 有(必须) |
设备选择方式 | 总线地址或 RCA | CS 信号 |
通信速度 | 高(并行) | 较低(串行) |
多设备支持 | 通过地址/RCA | 通过多个 CS 信号 |
通过这种机制,eMMC 在没有物理 CS 的情况下,仍能可靠地管理多设备场景。
通过问题纠正,思考过程中元宝认为我可能发现了错误或者在和它确认是否有错误,然后它去查了下EMMC规范,发现没有CS信号,于是创造性发明了“总线“原理。但是这并不符合规范要求。
追问腾讯元宝问题2
💡 | 所以emmc是如何在发送完cmd2后,发送cmd3时device知道是发给它的,而不是其它emmc设备的 |
回答:
在 eMMC 协议中,设备通过总线地址(Bus Address)和命令参数共同确定目标设备。在发送 CMD2(获取 CID)和后续的 CMD3(设置 RCA)时,主机通过以下机制确保命令被正确路由到目标设备:
1. 关键机制:总线地址(Bus Address)
eMMC 总线是一个 共享总线,所有设备通过同一组信号线(CLK、CMD、DAT)通信,但每个设备在总线上有唯一的 总线地址(类似内存地址)。
初始化阶段:主机通过总线地址直接访问特定设备(例如,地址 0x1000 对应卡槽 1,地址 0x2000 对应卡槽 2)。
命令路由:主机发送的每个命令(包括 CMD2 和 CMD3)均通过总线地址定向到目标设备,其他设备会忽略未被寻址的命令。
2. 具体流程:从 CMD2 到 CMD3
(1) 发送 CMD2(获取 CID)
选择设备:主机通过总线地址选中目标设备(例如,拉低对应卡槽的片选信号,或通过控制器内部多路复用选择卡槽)。
发送 CMD2:命令参数为空,所有设备监听总线,但只有被总线地址选中的设备会响应。
接收 CID:目标设备返回自己的 CID(唯一标识符),其他设备忽略该命令。
(2) 发送 CMD3(设置 RCA)
再次选择同一设备:主机通过相同的总线地址选中目标设备。
发送 CMD3:命令参数包含主机为该设备分配的 相对卡地址(RCA,16 位)。
设备响应:目标设备记录 RCA,并切换到“已分配地址”模式,后续命令必须携带此 RCA。
其他设备无响应:未被总线地址选中的设备忽略该命令。
3. 为何其他设备不会响应 CMD3?
总线地址隔离:所有设备均监听总线,但只有被总线地址选中的设备会处理命令。未被选中的设备会丢弃命令(即使内容包含 RCA)。
RCA 的作用:RCA 是后续命令的寻址依据,但在发送 CMD3 时,设备尚未分配 RCA,因此命令仍依赖总线地址选择目标。
4. 对比:多设备场景下的操作
假设主机连接两个 eMMC 设备(Device A 和 Device B):
步骤 | 动作 | 目标设备 |
发送 CMD2 | 通过总线地址选中 Device A | Device A 响应 CID |
发送 CMD3 | 通过总线地址选中 Device A,分配 RCA=0x1234 | Device A 记录 RCA |
发送 CMD7(选择卡) | 通过 RCA=0x1234 寻址 Device A | 仅 Device A 响应 |
发送 CMD2 | 通过总线地址选中 Device B | Device B 响应 CID |
5. 核心总结
总线地址是核心:在初始化阶段,主机通过总线地址选择设备,确保命令仅被目标设备处理。
RCA 是逻辑地址:CMD3 分配的 RCA 是后续命令的寻址依据,但 CMD3 自身仍依赖总线地址选择设备。
物理层无 CS 信号:eMMC 不依赖硬件片选(CS),而是通过总线地址和协议逻辑实现设备隔离。
6. 补充:总线地址的底层实现
硬件设计:在 eMMC 控制器中,每个卡槽可能映射到唯一的总线地址(例如,通过基地址+偏移量)。
控制器仲裁:当多个卡槽存在时,控制器通过内部逻辑切换总线地址,确保命令发送到正确卡槽。
通过这种机制,即使总线上有多个 eMMC 设备,主机也能通过总线地址和 RCA 的组合,精确控制每个命令的目标设备。
这里有一个严重造谣的地方是:
发送 CMD2:命令参数为空,所有设备监听总线,但只有被总线地址选中的设备会响应。
(2) 发送 CMD3(设置 RCA)
再次选择同一设备:主机通过相同的总线地址选中目标设备。
腾讯元宝依旧在坚持自己的想法,认为CMD2设备也是通过选中总线地址来响应,因此CMD3也是一样的方式。这不仅背离了EMMC规范,甚至不断的把人往沟里带。
对于这个问题,不得不表扬下WPS灵犀,问题一次回答正确,并且解释的很通俗到位
提问WPS灵犀
💡 | emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的? |
回答:
在eMMC规范中,多个device通过CID的唯一性识别和RCA地址分配机制确定CMD3是发送给自己的。具体流程如下:
首先,Host在初始化阶段会发送广播命令CMD2(ALL_SEND_CID),要求所有未识别的eMMC设备发送其唯一的128位CID(Card Identification)。由于CID的唯一性,所有设备会在线与(wired and)模式下逐位发送自己的CID,若某设备发现当前已发送的CID与自身不匹配,会停止发送并等待下一轮识别。最终,仅有一个设备会完整发送自己的CID至Host,进入“Identification状态”[ref2][ref6]。
随后,Host针对该唯一完成CID发送的设备发送CMD3(SET_RELATIVE_ADDR),为其分配相对地址(RCA,Relative Card Address)。此时,该设备接收到CMD3后,会从“Identification状态”切换至“Stand-by状态”,并记录分配的RCA地址,后续Host通过RCA地址与该设备通信。由于CMD3是在CID唯一匹配的基础上发送的,因此该设备明确知道CMD3是发送给自己的[ref2][ref6]。
简言之,多个eMMC设备通过CID的唯一性在识别阶段被逐个筛选,仅当前匹配的设备会接收到并响应CMD3,从而完成RCA地址的分配。
有人可能发现我在腾讯元宝和WPS灵犀首个问题提问时关键字不一样,于是我使用了相同的问题再次提问腾讯元宝:
💡 | emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的? |
回答依旧我行我素,一条路走到黑,说的非常多,还画流程图,对比表格,但是!答案简直离谱他奶奶给离谱开门——离谱到家了(因编辑框文字限制,改成图片了):
后续
腾讯元宝默认基于HunYuan模型,于是我切换到了DeepSeek模型,结果提问
💡 | emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的? |
让它陷入了永久死亡循环………………
在经历了长达几分钟的思考后,开始尝试输出答案,但是在刚输出两行后,提示请求失败,结束了回答。
继续重新提问,回答依旧不正确,创造了另外一个幻觉,回答了这个问题,在逻辑上似乎自恰,但是也仅仅是自恰,与真实无关。
结论:
WPS灵犀虽然以办公处理为主,但是对于技术类问题回答依旧精确。但腾讯元宝不适合技术场景使用,回答问题看似符合逻辑,但与正确无关。技术场合使用腾讯元宝时需保持怀疑态度。
社区管理员