WPS灵犀 VS 腾讯元宝 回答问题时的幻觉

昨天尝试安装了腾讯元宝,随后今天使用它提问时,发现问题回答的完全是错的,在经过纠正后依旧回答不在点上。

提问腾讯元宝问题1

💡

emmc中通过cmd2获取CID后,接下来的cmd3命令device是怎么知道发给谁的

回答:

在eMMC协议中,CMD3(设置相对卡地址)的目标设备是通过主机的片选信号(Chip Select, CS)确定的。以下是详细流程:

  1. 物理层选择

eMMC总线支持多个卡共享同一通信线路,但每个卡有独立的片选信号(CS)。主机通过拉低目标卡的CS线来选择该卡,其他卡因CS未激活而忽略后续命令。

  1. CMD3的发送过程

  • 在发送CMD3前,主机已通过CMD2获取所有卡的CID(用于识别卡信息)。

  • 主机通过控制CS线选中目标卡(如卡0的CS0拉低),确保只有该卡监听后续命令。

  • 发送CMD3时,命令参数(32位)包含主机为该卡分配的相对卡地址(RCA)。被选中的卡会记录此RCA,后续通信将使用该地址寻址。

  1. 多卡场景示例

  • 若有两个卡(卡0和卡1),主机先选中卡0(CS0拉低),发送CMD3分配RCA(如0x1234)。

  • 卡0响应并保存RCA,卡1因CS未激活而忽略该命令。

  • 随后,主机可切换CS至卡1,重复上述步骤为其分配另一个RCA(如0x5678)。

  1. 后续通信

后续命令(如读写数据)需包含目标卡的RCA,且必须通过对应的CS线选择该卡,确保命令正确路由。

总结:CMD3的目标设备由主机的片选信号(CS)决定。CS线在物理层隔离了不同卡,确保命令仅被目标卡处理。RCA的分配是独立完成的,与CID无关,CID仅用于主机识别卡信息。


回答存在常识性错误,即EMMC不存在CS信号。


追问腾讯元宝问题1

💡

重新思考下,emmc有cs信号吗?

回答:

eMMC 协议标准(JEDEC 规范)中,eMMC 设备本身并没有物理的片选信号(Chip Select, CS)。这与某些其他存储接口(如 SPI)不同,eMMC 的通信机制依赖于总线协议和命令参数来实现设备选择。以下是详细解释:


1. eMMC 的物理层特性

eMMC 采用 并行总线接口(如 8/16 位数据总线),包含以下核心信号:

  • CLK:时钟信号,同步通信。

  • CMD:双向命令线,传输命令和响应。

  • DAT[0..n]:数据总线,传输数据。

  • 其他信号:如复位(RST_n)、电源(VDD/VIO)等。

没有独立的片选信号(CS),因此设备选择不依赖硬件片选线。


2. eMMC 设备选择机制

eMMC 总线支持多设备(如多卡槽或多应用分区),但通过以下方式区分目标设备:

(1) 总线地址寻址

  • 每个 eMMC 设备在总线上有一个 唯一的设备地址(由硬件设计决定)。

  • 主机通过总线地址直接访问目标设备(类似内存映射)。

  • 例如:若主机连接两个 eMMC 卡,可能分配地址 0x10000x2000,通过地址选择设备。

(2) 相对卡地址(RCA)

  • 在初始化阶段,主机通过 CMD3(SET_RELATIVE_ADDR) 为每个设备分配一个 相对卡地址(RCA,16 位)

  • 后续所有命令必须包含该 RCA,以指定目标设备。

  • 例如:发送 CMD3 后,设备 A 的 RCA 为 0x1234,后续命令需携带此地址,主机通过 RCA 区分设备。

(3) 内部多路复用(Controller-Level)

  • 某些 eMMC 控制器(如手机中的 eMMC 控制器)可能集成多个物理卡槽,通过 内部多路复用器 切换。

  • 控制器根据 RCA 或总线地址,内部选择对应的卡槽,无需外部信号。


3. 为何容易混淆“CS 信号”?

  • SPI 接口的干扰:SPI 协议依赖 CS 信号选择设备,而 eMMC 是并行总线,两者协议不同。若资料中将两者对比,可能导致误解。

  • 多设备场景的逻辑隔离:虽然 eMMC 没有物理 CS,但通过 RCA 或总线地址实现逻辑隔离,效果类似于片选。


4. 总结:CMD3 如何确定目标设备?

  1. 初始化阶段:主机通过 CMD2 获取设备的 CID(唯一标识符)。

  1. 分配 RCA:主机通过 CMD3 为设备分配 RCA(如 0x1234)。

  1. 后续通信:所有针对该设备的命令必须携带此 RCA,eMMC 控制器根据 RCA 路由命令。

关键点

  • 没有物理 CS 信号,设备选择依赖总线地址或 RCA。

  • RCA 是逻辑地址,由主机动态分配,与硬件无关。


补充:对比 SPI 接口

特性

eMMC(并行总线)

SPI

片选信号(CS)

有(必须)

设备选择方式

总线地址或 RCA

CS 信号

通信速度

高(并行)

较低(串行)

多设备支持

通过地址/RCA

通过多个 CS 信号

通过这种机制,eMMC 在没有物理 CS 的情况下,仍能可靠地管理多设备场景。


通过问题纠正,思考过程中元宝认为我可能发现了错误或者在和它确认是否有错误,然后它去查了下EMMC规范,发现没有CS信号,于是创造性发明了“总线“原理。但是这并不符合规范要求。


追问腾讯元宝问题2

💡

所以emmc是如何在发送完cmd2后,发送cmd3时device知道是发给它的,而不是其它emmc设备的

回答:

在 eMMC 协议中,设备通过总线地址(Bus Address)和命令参数共同确定目标设备。在发送 CMD2(获取 CID)和后续的 CMD3(设置 RCA)时,主机通过以下机制确保命令被正确路由到目标设备:


1. 关键机制:总线地址(Bus Address)

eMMC 总线是一个 共享总线,所有设备通过同一组信号线(CLK、CMD、DAT)通信,但每个设备在总线上有唯一的 总线地址(类似内存地址)。

  • 初始化阶段:主机通过总线地址直接访问特定设备(例如,地址 0x1000 对应卡槽 1,地址 0x2000 对应卡槽 2)。

  • 命令路由:主机发送的每个命令(包括 CMD2CMD3)均通过总线地址定向到目标设备,其他设备会忽略未被寻址的命令。


2. 具体流程:从 CMD2 到 CMD3

(1) 发送 CMD2(获取 CID)

  1. 选择设备:主机通过总线地址选中目标设备(例如,拉低对应卡槽的片选信号,或通过控制器内部多路复用选择卡槽)。

  1. 发送 CMD2:命令参数为空,所有设备监听总线,但只有被总线地址选中的设备会响应。

  1. 接收 CID:目标设备返回自己的 CID(唯一标识符),其他设备忽略该命令。

(2) 发送 CMD3(设置 RCA)

  1. 再次选择同一设备:主机通过相同的总线地址选中目标设备。

  1. 发送 CMD3:命令参数包含主机为该设备分配的 相对卡地址(RCA,16 位)

  1. 设备响应:目标设备记录 RCA,并切换到“已分配地址”模式,后续命令必须携带此 RCA。

  1. 其他设备无响应:未被总线地址选中的设备忽略该命令。


3. 为何其他设备不会响应 CMD3?

  • 总线地址隔离:所有设备均监听总线,但只有被总线地址选中的设备会处理命令。未被选中的设备会丢弃命令(即使内容包含 RCA)。

  • RCA 的作用:RCA 是后续命令的寻址依据,但在发送 CMD3 时,设备尚未分配 RCA,因此命令仍依赖总线地址选择目标。


4. 对比:多设备场景下的操作

假设主机连接两个 eMMC 设备(Device A 和 Device B):

步骤

动作

目标设备

发送 CMD2

通过总线地址选中 Device A

Device A 响应 CID

发送 CMD3

通过总线地址选中 Device A,分配 RCA=0x1234

Device A 记录 RCA

发送 CMD7(选择卡)

通过 RCA=0x1234 寻址 Device A

仅 Device A 响应

发送 CMD2

通过总线地址选中 Device B

Device B 响应 CID


5. 核心总结

  • 总线地址是核心:在初始化阶段,主机通过总线地址选择设备,确保命令仅被目标设备处理。

  • RCA 是逻辑地址CMD3 分配的 RCA 是后续命令的寻址依据,但 CMD3 自身仍依赖总线地址选择设备。

  • 物理层无 CS 信号:eMMC 不依赖硬件片选(CS),而是通过总线地址和协议逻辑实现设备隔离。


6. 补充:总线地址的底层实现

  • 硬件设计:在 eMMC 控制器中,每个卡槽可能映射到唯一的总线地址(例如,通过基地址+偏移量)。

  • 控制器仲裁:当多个卡槽存在时,控制器通过内部逻辑切换总线地址,确保命令发送到正确卡槽。

通过这种机制,即使总线上有多个 eMMC 设备,主机也能通过总线地址和 RCA 的组合,精确控制每个命令的目标设备。


这里有一个严重造谣的地方是:

  1. 发送 CMD2:命令参数为空,所有设备监听总线,但只有被总线地址选中的设备会响应。

(2) 发送 CMD3(设置 RCA)

  1. 再次选择同一设备:主机通过相同的总线地址选中目标设备。

腾讯元宝依旧在坚持自己的想法,认为CMD2设备也是通过选中总线地址来响应,因此CMD3也是一样的方式。这不仅背离了EMMC规范,甚至不断的把人往沟里带。


对于这个问题,不得不表扬下WPS灵犀,问题一次回答正确,并且解释的很通俗到位

提问WPS灵犀

💡

emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的?

回答:

在eMMC规范中,多个device通过CID的唯一性识别和RCA地址分配机制确定CMD3是发送给自己的。具体流程如下:

首先,Host在初始化阶段会发送广播命令CMD2(ALL_SEND_CID),要求所有未识别的eMMC设备发送其唯一的128位CID(Card Identification)。由于CID的唯一性,所有设备会在线与(wired and)模式下逐位发送自己的CID,若某设备发现当前已发送的CID与自身不匹配,会停止发送并等待下一轮识别。最终,仅有一个设备会完整发送自己的CID至Host,进入“Identification状态”[ref2][ref6]。

随后,Host针对该唯一完成CID发送的设备发送CMD3(SET_RELATIVE_ADDR),为其分配相对地址(RCA,Relative Card Address)。此时,该设备接收到CMD3后,会从“Identification状态”切换至“Stand-by状态”,并记录分配的RCA地址,后续Host通过RCA地址与该设备通信。由于CMD3是在CID唯一匹配的基础上发送的,因此该设备明确知道CMD3是发送给自己的[ref2][ref6]。

简言之,多个eMMC设备通过CID的唯一性在识别阶段被逐个筛选,仅当前匹配的设备会接收到并响应CMD3,从而完成RCA地址的分配。


有人可能发现我在腾讯元宝和WPS灵犀首个问题提问时关键字不一样,于是我使用了相同的问题再次提问腾讯元宝:

💡

emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的?

回答依旧我行我素,一条路走到黑,说的非常多,还画流程图,对比表格,但是!答案简直离谱他奶奶给离谱开门——离谱到家了(因编辑框文字限制,改成图片了):

后续

腾讯元宝默认基于HunYuan模型,于是我切换到了DeepSeek模型,结果提问

💡

emmc规范中,多个device是如何知道cmd3是发送给它的?

让它陷入了永久死亡循环………………

在经历了长达几分钟的思考后,开始尝试输出答案,但是在刚输出两行后,提示请求失败,结束了回答。

继续重新提问,回答依旧不正确,创造了另外一个幻觉,回答了这个问题,在逻辑上似乎自恰,但是也仅仅是自恰,与真实无关。

结论:

WPS灵犀虽然以办公处理为主,但是对于技术类问题回答依旧精确。但腾讯元宝不适合技术场景使用,回答问题看似符合逻辑,但与正确无关。技术场合使用腾讯元宝时需保持怀疑态度。

北京
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打卡
· 山东省
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腾讯的不太行,基本不咋用
· 湖北省
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打卡
· 云南省
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灵犀好评 棒棒的
· 河南省
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WPS 冲浪队长

社区管理员

WPS 灵犀今晚可以加鸡腿了
· 广东省
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· 北京
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除了v 和 q,其他东西真……
· 四川省
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元宝和微软Copilot一样有幻觉,之前用微软时我怀疑它是不是在中文环境下投毒。现在看元宝的思考过程,大概率就是试练数据不行。
· 北京
1
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